проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Акумулатор. Алтернатор. Стартер. Запалителна система. Осветление и сигнализация.
Потребителски аватар
PcMan
потребител
потребител
Мнения: 1155
Регистриран: 29 яну 2009, 19:00
Модел на автомобила: Ford Focus '01 1.8TDdi 90hp pre-face ниво Zetec
Ford Sierra '90 1.6i CVH 80hp последен face ниво CLX
Местоположение: Ловеч
Контакти:
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от PcMan » 05 юни 2011, 00:14

Pyrhel написа:Това е поредната тъпня във Форд - стъклата не работят без контакт когато ги управляваш отвътре :) При всички е така...
Ти пробвал ли си да задържиш бутона за отключване - не се ли свалят?
Днес специално си играх, нито сваляне, нито вдигане, на нито едно от 2те при съответно задържане повече на закл. и отключ на дистанционното.
Това за контакт се преживява! Не се преживява как като спра всеки път преди да изгася 4сек. държа двете щракалки. Като се кача обратно хоп пак е 50градуса вътре, въртиш и държиш дори повече ако не си запалил (по-бавно вървят. още повече 2те едновременно).
Направо е трагедия.. Със сиерата с ръчката беше по-лесно *banned*

Мен си ми е добре без климатика вкл., само да не си играх всеки път 100 часа с тези стъкла постоянно като спра, като тръгна, като спра и т.н. :o

Ще пробвам обучението, песимист съм. Най-много само шофьорската да се обучи, след като само на нея има копче на 2 степени 2ра за пълно сваляне (2ра степен за пълно вдигане няма дори за шофьорското стъкло)

Само вдигане искам, само вдигане, контакта и ръчното сваляне се преживява, въпреки че биха били супер и с тях.

Ялта с тези плафони, с рязане на кабели и връзване нали ? :roll: :|
Изображение ИзображениеИзображение My blood runs blue

Потребителски аватар
urgan
Потребител
Потребител
Мнения: 1834
Регистриран: 16 яну 2009, 16:44
Модел на автомобила: Ford Mondeo 2.0 TDCi 131 h.p. Estate 02' Ghia
Engine code: FMBA
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от urgan » 05 юни 2011, 00:30

Анатоли, при мен е същата работа, не искат да се свалят/вдигат прозорците при натискане на бутоните от ключа. Незнам нещо модулите се различават от мондео 2 и 3. На фокусите мк1 е същата история като при моето мондео. Това нещо на мен също много ми липсва, но досега незнам да има решение на въпроса.
Изображение

Потребителски аватар
deathstorm
потребител
потребител
Мнения: 564
Регистриран: 11 дек 2007, 17:57
Модел на автомобила: Ford Escort 1.6 16v 93г. (Zetec L1E, DOHC на главата) (retired)
Ford Focus МК2 1.6 16v TI VCT 06г. 115 Hp + LPG Fobos 4
Ford Focus MK2.5 09г. Duratec HE 2.0 16v 145 Hp + LPG BRC Plug & Drive
Местоположение: Хасково
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от deathstorm » 05 юни 2011, 03:22

Ми колеги сложете си отделен модул за вдигане на стъклата, както направих аз. Модула се управлява от централното (може и от аларма) и при заключване си вдига стъклата. Голяма леснотия е особено лятото. Цените са приемливи - за 2 стъкла е до 20 лева.

Потребителски аватар
synthez 3D
Потребител
Потребител
Мнения: 1749
Регистриран: 04 окт 2005, 08:57
Модел на автомобила: C-MAX Titanium 1.0 Ecobоost-125 HP 2014,
FOCUS 1,6-100 HP 2011,
C-MAX -компютърен 3D модел,
бивш C-MAX Ghia 1.8 16V-125HP 2008,
Местоположение: Г.Оряховица
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от synthez 3D » 05 юни 2011, 07:55

PcMan написа: Днес специално си играх, нито сваляне, нито вдигане, на нито едно от 2те при съответно задържане повече на закл. и отключ на дистанционното.

Ще пробвам обучението, песимист съм. Най-много само шофьорската да се обучи, след като само на нея има копче на 2 степени 2ра за пълно сваляне (2ра степен за пълно вдигане няма дори за шофьорското стъкло)
Твоят Фокус е с две врати,следователно само с две ел. стъкла и затова не разполага с функцията глобално отваряне и затваряне на прозорците.Дори да беше с 5 врати,за да я имаш трябва да си с 4 ел. стъкла.При Фокус 2 е така и предполагам че и при Фокус1 е същото.Независимо от това,както каза колегата deathstorm,можеш да си сложиш допълнителен модул да ти управлява стъклата,ако толкова държиш на тази функция.Функцията е много полезна през лятото,когато преди да вляза в колата,ако е била на слънце, си отварям всичките прозорци за 2-3 минути и чак тогава влизам.Температурата в купето е спаднала доста под 60 градуса и е доста по-комфортно.Не виждам смисъл в работата на ел.стъклата без ключ,ако имам функцията за глобално отваряне и затваряне от дистанционното,особено ако колата е с климатик.Общо взето ползвам стъклата много рядко,а пък за задните да не говорим,май се ползват само когато ги отворя от дистанционното.През другото време климатроника се грижи за всичко.
Изображение

Потребителски аватар
ЯЛТА
Потребител
Потребител
Мнения: 10865
Регистриран: 22 юли 2010, 14:52
Модел на автомобила: FORD MONDEO 1.8 TD, 90 hp., GHIA, ENDURA D, SW, MK-2, 2000 year.
***********************
Ford Puma, 1.6, 2002 year, 103 hp.
http://clubford.org/forum/viewtopic.php ... __________
АМБИЦИЯТА Е ПОСЛЕДНОТО УБЕЖИЩЕ НА НЕУДАЧНИКА. О.Уайлд
Местоположение: СОФИЯ, и чат пат на луната.
Контакти:
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от ЯЛТА » 05 юни 2011, 09:23

На старото ми ПЕЖО - 1986 год. 505 Д. проблема беше решен елементарно с две положения - "контакт" на контактния ключ,- контакт за уредите и втори контакт за запалване.
Мисли ГЛОБАЛНО действай ЛОКАЛНО

Потребителски аватар
PcMan
потребител
потребител
Мнения: 1155
Регистриран: 29 яну 2009, 19:00
Модел на автомобила: Ford Focus '01 1.8TDdi 90hp pre-face ниво Zetec
Ford Sierra '90 1.6i CVH 80hp последен face ниво CLX
Местоположение: Ловеч
Контакти:
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от PcMan » 05 юни 2011, 10:31

Сигурно си прав synthez 3D. А то с/у пари ще се направи, 100лв за това, 100лв за онова, защото мозъка във форд не е мислил за най-важното в една кола лятото.

Сега контакт 1 е само за радиото, гениален човек във форд го е измислил, още по-гениаелн одобрил.

Дори да карам на климатик, докато запаля колата, развъртя климатика и се справи с 60те градуса от слънцето, пак ще припадна от жега без прозорци. И с клима се отварят в началото да продухат.

Интересно защо в ebay наричат one touch relay и switch съответно копчетата и модула под тях за самото сваляне, при положение че със същите не всички фокуси имат функцията. Толкова да съм прецакан с тези 2 врати.. Поне да бяха сложили 2 степенни копчета във всички посоки, имам такова само за надолу само за шофьорското, скапана работа..
http://cgi.ebay.co.uk/Ford-Focus-Mk1-98 ... 699wt_1146

http://cgi.ebay.co.uk/Ford-Mondeo-Escor ... 500wt_1158
Браво Форд, ГЕНИАЛНИ сте кола с 2 врати не се напича, и кола с 2 врати пускаш климатика и след 0.0000001с 60те градуса са избягали от колата, не може да си намериш място от студ.. *banned* А като спираш, стой и дръж копчетата като олигофрен с кола на 40години недомислена в най-елементарните неща.
Последна промяна от PcMan на 05 юни 2011, 10:51, променено общо 3 пъти.
Изображение ИзображениеИзображение My blood runs blue

Потребителски аватар
tropper
потребител
потребител
Мнения: 687
Регистриран: 12 юли 2007, 00:34
Модел на автомобила: Ford Mondeo MK1 1.6 16V GLX '93; ГИ Stilogas/Tamona, изп. Tomasetto, инж. Valtek; *** КЛИМАТИК ***
Местоположение: София
Контакти:
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от tropper » 05 юни 2011, 10:46

PcMan написа:...Интересно защо в ebay наричат one touch relay и switch съответно копчетата и модула под тях за самото сваляне, при положение че със същите не всички фокуси имат функцията. Толкова да съм прецакан с тези 2 врати, така излезе.. Поне да бяха сложили 2 степенни копчета във всички посоки, има такова само за надолу само за шофьорското, скапана работа.....
Функцията, която наричаш "втора степен" всъщност си я наричат "one touch down". И верно е супер зле, но наистина го има само за шофьорското стъкло и само за ДОЛУ :shock: Мен примерно би ми било много по-удобно да е нагоре... ама не... А пък ме мързи да го преправям...
късото съединение прави силата
LPG: Изображение / 1.07 заради гумите :)

Потребителски аватар
ЯЛТА
Потребител
Потребител
Мнения: 10865
Регистриран: 22 юли 2010, 14:52
Модел на автомобила: FORD MONDEO 1.8 TD, 90 hp., GHIA, ENDURA D, SW, MK-2, 2000 year.
***********************
Ford Puma, 1.6, 2002 year, 103 hp.
http://clubford.org/forum/viewtopic.php ... __________
АМБИЦИЯТА Е ПОСЛЕДНОТО УБЕЖИЩЕ НА НЕУДАЧНИКА. О.Уайлд
Местоположение: СОФИЯ, и чат пат на луната.
Контакти:
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от ЯЛТА » 05 юни 2011, 10:55

tropper написа:
Функцията, която наричаш "втора степен" всъщност си я наричат "one touch down". И верно е супер зле, но наистина го има само за шофьорското стъкло и само за ДОЛУ :shock: Мен примерно би ми било много по-удобно да е нагоре... ама не... А пък ме мързи да го преправям...[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А ако се е провесило дете през прозореца или ръчичката му е там и я има тази функция на затваряне с едно докосване, КВО СТАВА а , я помислете малко.
Мисли ГЛОБАЛНО действай ЛОКАЛНО

Потребителски аватар
Дмитарчо
потребител
потребител
Мнения: 187
Регистриран: 03 окт 2009, 19:56
Модел на автомобила: Ford Mondeo Estate MK3 Ghia /2003/ 131 Hp
Местоположение: Габрово
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от Дмитарчо » 05 юни 2011, 11:18

На моя фокустник съм си правил експеримент ... Слагам си ръката на прозореца и натискам копчето да се затвори до горе прозореца - като ми удари леко ръката и прозореца се връща малко надоло и спира ;) Няма да му заклещи главата на детето ;) Аз все още немога да разгадая защо нейскат да ми се отворят прозорците от дистанционото ? Всичко си работи перфектно. И 4-те прозорци са ми ел. и на 4-те врати има копчета с 2 степени които функционират напълно нормално нагоре и надоло. На шофьорската врата има 4 копчета за 4-те прозореца - и те работят безотказно с всичките си функции. От дистанционното се затварят всички прозорци ... но нейскат да се отворят, пусти. След малко ще сляза да ги "обуча" наново /никога не съм го правил преди/ както е описал Pyrhel, от всяка врата и от шофьорската за всички прозорци ... дано стане номера.

p.p. Обучих ги ... и отново нейскат да се отварят ;( Данеби да е като "екстра" това, и да го има само в някой модели, като окабеляването за "дневните светлини" ? Щеше да е добре ако и на моята каляска и се отваряха прозорчетата от ключа .... ;)

Потребителски аватар
PcMan
потребител
потребител
Мнения: 1155
Регистриран: 29 яну 2009, 19:00
Модел на автомобила: Ford Focus '01 1.8TDdi 90hp pre-face ниво Zetec
Ford Sierra '90 1.6i CVH 80hp последен face ниво CLX
Местоположение: Ловеч
Контакти:
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от PcMan » 05 юни 2011, 13:58

А ако се е провесило дете през прозореца или ръчичката му е там и я има тази функция на затваряне с едно докосване, КВО СТАВА а , я помислете малко.
Това Е така, фокус 2 има с/у прищипване, май при нас няма (поне тук). Вероятно фокус с 4 врати, които имат вдигане със задържане на копчето имат и защита с/у прищипване, вероятно поне. Значи съм орязан не, ами съм окастрен. Дори не само ghia 4варти си имат вдигане.

Не хващам логиката, 4 врати мк1 има вдигане, няма защита с/у прищиване. 4 стъкла е по-вероятно дете да се е провисило, не че не трябва да си зле детето ти да е вътре, да задържиш копчето и да не гледаш. 2 врати няма вдигане, пак няма защита, а са 2 прозореца и рядко някой с дете е с 2 врати. Логиката е от хипер ниво. Ако го купувах нов, докато не ми подкарат и на мен нямаше да го взема..
Изображение ИзображениеИзображение My blood runs blue

Потребителски аватар
urgan
Потребител
Потребител
Мнения: 1834
Регистриран: 16 яну 2009, 16:44
Модел на автомобила: Ford Mondeo 2.0 TDCi 131 h.p. Estate 02' Ghia
Engine code: FMBA
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от urgan » 06 юни 2011, 10:06

Добре, от писането до тук разбрах че ако се сложи отделен модул ще вдига стъклата. А как може да се направи това да става от дистанционното на ключа?
Изображение

Потребителски аватар
PcMan
потребител
потребител
Мнения: 1155
Регистриран: 29 яну 2009, 19:00
Модел на автомобила: Ford Focus '01 1.8TDdi 90hp pre-face ниво Zetec
Ford Sierra '90 1.6i CVH 80hp последен face ниво CLX
Местоположение: Ловеч
Контакти:
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от PcMan » 09 юни 2011, 12:55

Зависи какво прави модула, ако имитира копчетата на 2 степени във всички посоки, това е условието да може да се обучи ключа да го прави, по-горе обяснено как. Но пък само на фордове с 4 ел.стъкла ставало, модул + 2 стъкла(2 врати фокус) .. :roll: Абе браво на Форд, 2 врати да го орежат така.. дори под ghia фокус 4вр. му се вдигат с копчето.. *00200* Едно вдигане с дистанционното исках, като фабрично на 4те врати, нищо повече, двойното копче само надолу само за шофьорското ще го преживея, както и ръчното сваляне. Ебаси другия път ще си взема друга марка, най-елементарното нещо и се гаврят с 2-те врати *00200*
Изображение ИзображениеИзображение My blood runs blue

Потребителски аватар
urgan
Потребител
Потребител
Мнения: 1834
Регистриран: 16 яну 2009, 16:44
Модел на автомобила: Ford Mondeo 2.0 TDCi 131 h.p. Estate 02' Ghia
Engine code: FMBA
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от urgan » 09 юни 2011, 13:55

Въпроса ми беше друг, щом този модул който е на колата не става за задачката, може ли да се добави друг такъв и да сработи с ключа?
Изображение

Потребителски аватар
HACKO
Модератор
Модератор
Мнения: 13106
Регистриран: 24 май 2006, 21:22
Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК
Местоположение: ХАСКОВО
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от HACKO » 09 юни 2011, 15:08

deathstorm написа:Ми колеги сложете си отделен модул за вдигане на стъклата, както направих аз. Модула се управлява от централното (може и от аларма) и при заключване си вдига стъклата. Голяма леснотия е особено лятото. Цените са приемливи - за 2 стъкла е до 20 лева.
Въздържайте се от излишни цитати, има бутон "ОТГОВОРИ", ще заключвам! *0030*

Потребителски аватар
Doin
потребител
потребител
Мнения: 1817
Регистриран: 13 мар 2009, 23:18
Модел на автомобила: Ford Focus 1.8 TDdi Ghia '00
Местоположение: Слатина, София
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от Doin » 09 юни 2011, 15:25

Въпроса е да се оплачем, а дали с допълнителен модул става или не не е важно.
След като смятате, че ви е жизнено необходимо едва ли ще се интересувате дали са 20 или 100 лева - ще ги дадете.
Имам такава функция, но ми се струва доста безмислена - ако искам колата да се охлади преди да карам , какво, ще си отворя прозорците от 5 метра разстояние и ще седя на слънцето докато чакам колата да се охлади? Че то по-добре да я запаля и пусна климатика и да изчакам - мисля че ще е доста по-ефективно и по-бързо отколкото да чакам естествената вентилация да ми охлади тон напечена ламарина. А относно затварянето - ако видя отворен прозорец преди слизане си го вдигам с копчето, след това нямам навика да се оглеждам и ми се е случвало неведнъж да си оставям колата с отворен пасажерски прозорец.
Според мен функцията е по-скоро екзотична, отколкото практична.

Потребителски аватар
Pyrhel
потребител
потребител
Мнения: 1559
Регистриран: 12 авг 2010, 20:51
Модел на автомобила: няколко други марки +
Mondeo Titanium X 2.2 TDCi
Местоположение: София
Контакти:
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от Pyrhel » 09 юни 2011, 15:34

Абсолютно си прав, защото реализацията й е безсмислена. На ключа на Ситроена имам още един бутон, който е само за стъклата. Едно натискане - отваря четирите стъкла по 1 пръст, още едно - 2 пръста. Далеч по-удобно нещо да си оставиш някъде колата с 4 еднакво и малко отворени прозорци. На Форда това не го ползвам - вижда ми се доста безсмислено да заключвам колата, за да си вдигна прозорците или да я отключвам, за да ги сваля.

Revell
потребител
потребител
Мнения: 425
Регистриран: 23 мар 2007, 15:53
Модел на автомобила: Escort '92 1.8 16V 105hp
Местоположение: Varna
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от Revell » 09 юни 2011, 16:54

Ето ви вариант за функционалност: На моя ескорт джамеците имат ток само на контакт или като е отворена шофиорската врата.(Аз съм си ги слагал, колата оригинално е с ръчки). Доколкото питах към алармата може да се вклучи модул 40-50лв. който действа така: При заключване прозорците се затварят ако са отворени, при отключване не се отварят(представете си заключвате колата вечерта, а сутринта вали дъжд, отключвате и джамовете доло и докато ги затвориш - вътре панаир!). Отварянето става с натискането на допълнителен бутон от дистанционното на алармата, като слизат до позицията до която са били отворени преди. От същото копче могат да се затворят и само прозорците без да се заключва. Така че търсете нещо от сорта, което да приема сигнали от клуча и на колата.

Потребителски аватар
tropper
потребител
потребител
Мнения: 687
Регистриран: 12 юли 2007, 00:34
Модел на автомобила: Ford Mondeo MK1 1.6 16V GLX '93; ГИ Stilogas/Tamona, изп. Tomasetto, инж. Valtek; *** КЛИМАТИК ***
Местоположение: София
Контакти:
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от tropper » 09 юни 2011, 20:25

Revell написа:... Доколкото питах...
...слизат до позицията до която са били отворени преди.....
За това май малко са те излъгали. Доста е сложно за реализация. В смисъл или няма да бачка както трябва и редовно ще се бъгва или ще струва повечко левчета.
късото съединение прави силата
LPG: Изображение / 1.07 заради гумите :)

Revell
потребител
потребител
Мнения: 425
Регистриран: 23 мар 2007, 15:53
Модел на автомобила: Escort '92 1.8 16V 105hp
Местоположение: Varna
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от Revell » 10 юни 2011, 09:39

tropper написа:
Revell написа:... Доколкото питах...
...слизат до позицията до която са били отворени преди.....
За това май малко са те излъгали. Доста е сложно за реализация. В смисъл или няма да бачка както трябва и редовно ще се бъгва или ще струва повечко левчета.
Е да винаги има вероятност да са ме послъгали, особено като не съм проучвал въпроса подробно, но до колкото си представям можеби е някоя схемичка, която мери време за затваряне и после отваря същото време, моите стъкла(поне за сега) се вдигат и пускат с една и съща скорост. От друга страна съм виждал автомобили, където това не е така и джама се вдига за повече време, което означава че при отваряне ще слиза повече...ама ще го мисля ако реша да го слагам.

Потребителски аватар
PcMan
потребител
потребител
Мнения: 1155
Регистриран: 29 яну 2009, 19:00
Модел на автомобила: Ford Focus '01 1.8TDdi 90hp pre-face ниво Zetec
Ford Sierra '90 1.6i CVH 80hp последен face ниво CLX
Местоположение: Ловеч
Контакти:
Status: Извън линия

Re: проблем с затварянето на стъклата от дистанционното

Мнение от PcMan » 11 юни 2011, 00:44

HACKO написа:
deathstorm написа:Ми колеги сложете си отделен модул за вдигане на стъклата, както направих аз. Модула се управлява от централното (може и от аларма) и при заключване си вдига стъклата. Голяма леснотия е особено лятото. Цените са приемливи - за 2 стъкла е до 20 лева.
Мерси Наско, още утре отивам да си сложа модула, нищо че 1 крушка търся в 5 магазина 1 час и я няма, все ще го намеря къде е този модул. Може и да си е сложил колегата, 20лв, защо да споделя повече информация, пък да ни се карат, че само се оплакваме - още утре отивам където той са му го сложили, мерси пак! _friends_
Имам такава функция, но ми се струва доста безмислена - ако искам колата да се охлади преди да карам , какво, ще си отворя прозорците от 5 метра разстояние и ще седя на слънцето докато чакам колата да се охлади? Че то по-добре да я запаля и пусна климатика и да изчакам - мисля че ще е доста по-ефективно и по-бързо отколкото да чакам естествената вентилация да ми охлади тон напечена ламарина.
Като става с доп.модул, от къде да го извадим и вземем, нали си силно запознат и ни критикуваш, че само се оплакваме?
Тук не се говори само за свалянето с дистанционното, а и вдигането, но гледам следиш.
Виждам, че ти като видиш отворен прозорец преди да слезеш, си го затваряш от копчето, щом теб ти е добре така -> на всички ни е добре. Знаеш и за кого, кое нещо е безмислено, и кое не :roll: :P
Изображение
Връзвам с червеното (лампата над главите) + смяна с бушон за повече А, така отваряйки вратата имам ел.стъкла, гасейки двигателя след движение, имам поне 15с(не съм ги засичал) отново стъкла. Ако гася двигателя и остана в колата и искам да си ги бутам, включвам елементарно лампата, вместо да вкл. на контакт всеки път когато искам реглаж и съм в колата загасена. Така и откъм сигурност е добре - няма лапма няма ел.стъкла, каквито ще има ако не ми харесат секундите в real life и просто ги вържа със запалката. И без това който е слагал модул няма намерение да каже къде, с какво работи управлението след това и т.н. Иначе е 20лв за 2 стъкла, и човека си го е монтирал, друга информация не трябва.
Последна промяна от PcMan на 11 юни 2011, 01:00, променено общо 1 път.
Изображение ИзображениеИзображение My blood runs blue

Отговори

Върни се в “ЕЛ. ИНСТАЛАЦИЯ и ОБОРУДВАНЕ”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 18 госта