Доказване на малък разход - СЪСТЕЗАНИЕ :)

Кафе, чай, безалкохолно и сладки приказки.
iztreshtql
потребител
потребител
Мнения: 532
Регистриран: 27 юли 2007, 23:16
Модел на автомобила: Mitsubishi Lancer 2.0 DI-D 140hp Instyle
Местоположение: Sofia
Status: Извън линия

Мнение от iztreshtql » 03 окт 2007, 21:26

София - Пазарджик - София е точно 190-195 км . Ако колата харчи 4.1/100 , то за този преход ще изхарчи 8.2 литра примерно.
Тоест 8.2*2.07 ( Shell V-power 95 ) = 17лв.
Такива неща даже не мога и да сънувам :).

Потребителски аватар
AX!S
потребител
потребител
Мнения: 891
Регистриран: 24 юни 2007, 22:39
Модел на автомобила: Ford Escort VII 1.6 16V
Местоположение: Варна
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от AX!S » 03 окт 2007, 22:32

orlinm написа:Да де то и аз така. Всяка сутрин, като излизам от нас за работа нарамвам една торба цимент да си я нося - що не :)):

Това, което имам предвид е че разнасяш 30, 40 или 50 кила тежест постоянно а реално няма смисъл. Разхода ти също се качва само от това, че си постоянно догоре. Просто няма смисъл - да не живеем в пустинята.... :D
Оооо, небеса, какви разсъждения се изкарват тук, направо не е истина, като караш с пълен резервоар се качвал разхода. ГЛУПОСТИ говориш, orlinm :P И освен това примера ти е толкова неподходящ, че няма повече накъде. Торбата цимент е 50% от теглото ти, 50 литра бензин са под 5% от теглото на автомобила ми, дето се отразяват на разхода пъти по-малко, отколкото да речем три кръгчета от по 5 км. на студен двигател. С такива философии сме за никъде, колега, вземи си изхвърли ненужните неща от багажника, повече файда има. И не ходи до бензиностанция през 2-3 дни, да ти бълникат малкото останала мътилка в резервоара, ти само от ходене до бензиностанция вече си назад с горивото. И понеже казваш живеем в цивилизацията (не в пустинята), вземи си изкарай резервната гума (тя тежи, не мислиш ли), като затрябва ще се намери от някъде.
Аааа, и да не питаш после "защо не ми работи уреда за горивото".
*00124* *00124* *00124*

Потребителски аватар
paci
Модератор
Модератор
Мнения: 7883
Регистриран: 18 яну 2005, 07:52
Модел на автомобила: Fiesta MK4 Zetec-S 1.4 16V 90 коня
Местоположение: Плевен
Status: Извън линия

Мнение от paci » 03 окт 2007, 22:51

Пълни ли ще караме или празни?
Кво стана за кво се питаше тука?
Абе с Кефи май ще се черпавим взаимно следващия път като се видим по за 5 кинта като за начало па после както дойде :)
Мислих да пишем дали да караме пълни, за резервната гума, за Demiro ...

.. oнази тема и тя се омаза

petkoff_pl
потребител
потребител
Мнения: 1581
Регистриран: 07 окт 2005, 16:18
Модел на автомобила: Dacia Sandero Stepway 2021
Местоположение: Благоевград
Status: Извън линия

Мнение от petkoff_pl » 03 окт 2007, 22:58

paci написа:Пълни ли ще караме или празни?
Кво стана за кво се питаше тука?
Абе с Кефи май ще се черпавим взаимно следващия път като се видим по за 5 кинта като за начало па после както дойде :)
Мислих да пишем дали да караме пълни, за резервната гума, за Demiro ...

.. oнази тема и тя се омаза
Темата може да се е омазала ама аз в деня на състезанието се зареждам с пуканки и бира и заставам пред телевизора и чакам новините в който ще съобщят:
"Днес голяма колона от фордове дефилираше по магистрала Тракия с необичайно ниска скорост. Това предизвика задръствания и доста напрежение в останалите учасници на движението. Не бяха ясни мотивите който бяха подтикнали тези шофьори да прибягнат към тези си деиствия."

orlinm
потребител
потребител
Мнения: 689
Регистриран: 24 юли 2006, 18:49
Модел на автомобила: Escort 1.6 16v '95
Местоположение: София/Варна
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от orlinm » 03 окт 2007, 23:16

AX!S написа:
orlinm написа:Да де то и аз така. Всяка сутрин, като излизам от нас за работа нарамвам една торба цимент да си я нося - що не :)):

Това, което имам предвид е че разнасяш 30, 40 или 50 кила тежест постоянно а реално няма смисъл. Разхода ти също се качва само от това, че си постоянно догоре. Просто няма смисъл - да не живеем в пустинята.... :D
Оооо, небеса, какви разсъждения се изкарват тук, направо не е истина, като караш с пълен резервоар се качвал разхода. ГЛУПОСТИ говориш, orlinm :P И освен това примера ти е толкова неподходящ, че няма повече накъде. Торбата цимент е 50% от теглото ти, 50 литра бензин са под 5% от теглото на автомобила ми, дето се отразяват на разхода пъти по-малко, отколкото да речем три кръгчета от по 5 км. на студен двигател. С такива философии сме за никъде, колега, вземи си изхвърли ненужните неща от багажника, повече файда има. И не ходи до бензиностанция през 2-3 дни, да ти бълникат малкото останала мътилка в резервоара, ти само от ходене до бензиностанция вече си назад с горивото. И понеже казваш живеем в цивилизацията (не в пустинята), вземи си изкарай резервната гума (тя тежи, не мислиш ли), като затрябва ще се намери от някъде.
Аааа, и да не питаш после "защо не ми работи уреда за горивото".
*00124* *00124* *00124*
Е да де, аз ти пожелах преди седмици ти пък да не питаш "що ми тече откъм водната помпа" :P

Не знам колко му разбираш, аз съм си аматьор ама поне мога да си разглобя колата и да си я сглобя обратно (бавно но със 99% гаранция че ще работи).

Та бате прегледай пимерно 4 литра гориво колко време губят на обиколка във болид на формула едно примерно. Малко е, ама на обиколка, малко е щото е 4 литра само... на обиколка...
Тва си прав не бие в портмонето осезаемо, тук съм съгласен (все пак аз си карам на газ и хич не ме пука колко настъпвам).


П.П.
Аз "не ходя" на бензинсотанции щото те ми ходят на пътя, на всеки километър са тук у софията.
А тва за бензина си ми показва правилно - щото съм го оставил 5-6 литра бензин (ти кво искаш - кат ми се прецака газовото да не мога да карам ли?)
И за финал - ремонтирай повече, отколкото четеш за ремонтирането на другите. За да си полезен, а не просто проводник на мнения от сулю и пулю.
Поздрави :drink:

трий ме ако сметнеш за прекалено
Не! Не съм пиян - аз така си карам!

Потребителски аватар
AX!S
потребител
потребител
Мнения: 891
Регистриран: 24 юни 2007, 22:39
Модел на автомобила: Ford Escort VII 1.6 16V
Местоположение: Варна
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от AX!S » 03 окт 2007, 23:31

Ясноо, ти си прав, аз съм крив, мислиш че караш нещо като болид във формула 1 или явно автомобил дето има нещо общо с формула 1. Значи пак ти казвам, ти ако искаш разбирай - много са нещата, които оказват влияние върху разхода, количеството гориво в резервоара е на последно място. И за да не бъда голословен ще приложа 10-те препоръки на Шел за икономично шофиране.
1.Карайте плавно, като избягвате рязко ускоряване и спиране. Агресивното шофиране може да доведе до увеличаване разхода на гориво с една трета.
2.При ускоряване превключвайте на висока предавка, колкото е възможно по-рано. По-високата предавка при по-малка скорост подобрява разхода на гориво.
3.Поддържайте двигателя в добро техническо състояние. Правилната настройка на двигателя може да намали разхода на гориво с до 4%, така че сменяйте маслото редовно и спазвайте препоръките на производителя за обслужване на автомобила.
4.Поддържайте гумите си напомпани до препоръчаното налягане. Правилно напомпаните гуми са по-безопасни и имат по-дълъг живот. Гуми с налягане по-ниско с 0.1 атм спрямо указаното увеличават разхода на гориво с 3%.
5.Не дръжте излишни неща в багажника и на задната седалка, които добавят килограми. Всеки 45 кг допълнителен товар увеличават разхода с 1-2%.
6.Използвайте климатика умерено – той натоварва двигателя и при работа изразходва гориво. Използвайте го само в много топли и много студени дни. През останолото време използвайте вентилатора.
7.Дръжте прозорците затворени, особено при шофиране с висока скорост. Вятърът, навлизащ в купето, намалява скоростта. За да компенсирате това, вие натискате по-силно газта и изразходвате повече гориво.
8.Винаги използвайте типа моторно масло, препоръчвано от производителя за вашия двигател. Това може да намали разхода на гориво с 1-2%.
9.Избягвайте зарежданията на малки количества – горивото се изпарява при всяко отваряне на капачката на резервоара. Проверете дали капачката на резервоара е добре уплътнена.
10. Спазвайте дистанция – осигурете си достатъчно време за плавно спиране на автомобила.

*Използваните данни за икономия на гориво при умерено шофиране, добра поддръжка на автомобила, поддържане на правилното налягане на гумите и използване на препоръчаното моторно масло се базират на проучвания и публикации на Energy and Environmental Analysis, Inc., Washington, DC.
Едва ли проучването е направено по метода "гледах формула 1 по телевизията".
И последно - не разбрах каква е тая водна помпа, кви са тея проклятия дето сипеш отгоре ми, няма значение. Бях решил да не споря, но се сетих за страницата на Шел и реших, че може да е от полза на останалите участници, пък и ти да видиш. Колкото до твоя автомобил, orlinm, чувал съм че има коли дето горят толкова, колкото им сипеш, надявам се твоята не е от тях. Колкото до теб - не те познавам, нищо лошо не си ми направил, нямам нищо против теб. Ти изрази мнение, аз също. Жив и здрав! :wink:

orlinm
потребител
потребител
Мнения: 689
Регистриран: 24 юли 2006, 18:49
Модел на автомобила: Escort 1.6 16v '95
Местоположение: София/Варна
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от orlinm » 03 окт 2007, 23:37

AX!S като се прибирам към Варна ще ти пратя едно ЛС, да видиш че ще си прекараме забавно на по бира (2 или повече). Спорим си тук и това е - на мен ми харесва, нали в спора се раждала истината все пак :D Просто мойта баракуда щото ме е карала да я ремонтирам, та явно аз може би лично го приемам :wink: Поздрави и всичко най :D
Не! Не съм пиян - аз така си карам!

Потребителски аватар
AX!S
потребител
потребител
Мнения: 891
Регистриран: 24 юни 2007, 22:39
Модел на автомобила: Ford Escort VII 1.6 16V
Местоположение: Варна
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от AX!S » 03 окт 2007, 23:44

orlinm написа:AX!S като се прибирам към Варна ще ти пратя едно ЛС, да видиш че ще си прекараме забавно на по бира (2 или повече).
Е това е вече приказка :D
Аз октомври месец бира не пия, но с удоволствие ще пия една лимонада с теб. *00110*

Потребителски аватар
DMX_a
потребител
потребител
Мнения: 933
Регистриран: 26 май 2007, 20:33
Модел на автомобила: Ford Escort 1.3 CL
BMW 320 E36
Местоположение: София
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от DMX_a » 03 окт 2007, 23:51

Е що спряхте спора? Тъкмо стана интересно и заговорихте за бири... :twisted:

Потребителски аватар
Polly
потребител
потребител
Мнения: 905
Регистриран: 24 фев 2005, 16:02
Модел на автомобила: Бира Каменица в кен
Местоположение: село Извор
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от Polly » 04 окт 2007, 10:22

Колеги, темата се напълни с излишни коментари и нищо по същество. За пореден път се убедих, че мъжете сте по- приказливи. :evil:

Има конкретно предложение по конкретен повод.
Както и по-горе писах, мойте условия са следните:
Бензин: Shell V Power 95
Час на тръгване: 5 часа сутринта
По-удобната дата, ми е 14.10.2007 г., но имам готовност и за 13.10
Маршут ( сравнително кратък) - София - Пазарджик, но няма проблеми и София- Благоевград / примерно/.
Очаквам от cocoff бензина, както обеща.

Толкова от мен засега, в крайна сметка аз на никой от Вас нищо не държа да доказвам, така или иначе аз си зареждам колата и знам за какви пари какво разстояние изминивам, не съм и такава фенка на форд, че да му правя реклама, Вие сте тези, които се хванахте за думите ми и без да отчитате и субективните фактори, които оказват влияние и за които писах подхванахте дискусията.
FORD - Feel the difference.

cocoff
потребител
потребител
Мнения: 1543
Регистриран: 17 окт 2006, 18:30
Модел на автомобила: Fiesta 1.25 Zetec 16V
Местоположение: София
Status: Извън линия

Мнение от cocoff » 04 окт 2007, 11:43

А? Какво? Кой ме вика?
Аааа, за бензина ли питате...
Приказката беше за градско. Моят маршрут е Зап.парк- Слатина. Ще се радвам ако Polly мине по него 100 км между 9.00 и 18.00 часа с по малко от 8 л. ЩЕ Й ПЛАЩАМ БЕНЗИНА ЦЯЛ МЕСЕЦ !!!
------------------------
О Б Щ А С Т А Ч К А

Потребителски аватар
nikolovvd
потребител
потребител
Мнения: 4952
Регистриран: 15 май 2006, 16:18
Модел на автомобила: Mitsubishi X
Местоположение: Видин
Status: Извън линия

Мнение от nikolovvd » 04 окт 2007, 12:35

Колеги, става дума за състезение и като всяко състезание има условия. Поли ги е написала.
Аз само ще допълня.
На бензиностанцията застава един (примерно Лъчо, че е безпристрастен с Мондео) и пълни всеки един автомобил до едно и също ниво.
Най-добре е да се вижда бензина, а не до капачката.
Който напълни да потегля. Който пристигне в междинната точка чака останалите.
Почивате и тръгва обратно. На същата бензиностанция и същата колонка отново застава Лъчо и отново зарежда всички, като записва показанията от колонката.
А кой с какви гуми е, колко е налягането в тях не е важно. В смисъл всеки да се подготви, за да спечели. Ако смята, че с торба цимент в багажника и по-добре моля - негово желание.

Резултатите после във форума. Кой І-ви, кой ІІ-ри и т.н. , ще дава обяснения.
Същото може да го направим и догодина като потеглим за Априлци.
Ще имаме поводи за награди и веселба.

Потребителски аватар
Svetlix
потребител
потребител
Мнения: 524
Регистриран: 21 сеп 2006, 18:38
Модел на автомобила: Nissan Almera SRi 1.6, 16V
Местоположение: Моето гето е д`гето
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от Svetlix » 04 окт 2007, 15:09

nikolovvd написа:Колеги, става дума за състезение и като всяко състезание има условия. Поли ги е написала.
Аз само ще допълня.
На бензиностанцията застава един (примерно Лъчо, че е безпристрастен с Мондео) и пълни всеки един автомобил до едно и също ниво.
Най-добре е да се вижда бензина, а не до капачката.
Който напълни да потегля. Който пристигне в междинната точка чака останалите.
Почивате и тръгва обратно. На същата бензиностанция и същата колонка отново застава Лъчо и отново зарежда всички, като записва показанията от колонката.
А кой с какви гуми е, колко е налягането в тях не е важно. В смисъл всеки да се подготви, за да спечели. Ако смята, че с торба цимент в багажника и по-добре моля - негово желание.

Резултатите после във форума. Кой І-ви, кой ІІ-ри и т.н. , ще дава обяснения.
Същото може да го направим и догодина като потеглим за Априлци.
Ще имаме поводи за награди и веселба.
Смятам, че това е най-приемливо като условие :idea:

Колкото до плътността на бензина ... нека не забравяме, че големите вериги бензиностанции имат нагреватели на горивото и не са толкова глупави, така ва риант от типа "да не сте с колкото сте тръгнали с толкова да се върнете" не съществува!

petkoff_pl,
"Днес голяма колона от фордове дефилираше по магистрала Тракия с необичайно ниска скорост. Това предизвика задръствания и доста напрежение в останалите учасници на движението. Не бяха ясни мотивите който бяха подтикнали тези шофьори да прибягнат към тези си деиствия."
Поздравления ;)
Днес дискутирахме и при нас в офиса тази тема и като прочетох твоя пост на глас и всички се посмяхме от сърце ;) Поздравления за хумора :)

Лично мое мнение:
Независимо кой ще смечели смятам, че за Поли заслужава адмирации за смелостта си ;) Не са много жените като нея които биха се навили за подобно състезание ;)

И моля не шмекерувайте .. не сваляйте нищо от автомобилите си :) Ако може председателя на журито (Лъчо) да провери дали състезаващите се автомобили са с пълна екипировка :idea:
Изображение

Потребителски аватар
nikolovvd
потребител
потребител
Мнения: 4952
Регистриран: 15 май 2006, 16:18
Модел на автомобила: Mitsubishi X
Местоположение: Видин
Status: Извън линия

Мнение от nikolovvd » 04 окт 2007, 15:30

Svetlix написа: И моля не шмекерувайте .. не сваляйте нищо от автомобилите си :) Ако може председателя на журито (Лъчо) да провери дали състезаващите се автомобили са с пълна екипировка :idea:
И за това има цяр. Всички след състезанието минават на кантар.
Тогава разхода се дели на килограмите и се получава колно литра на километър харчи всеки автомобил за килограм тегло.
И пътниците влизат в сметката, защото Поли ако е 48 кг и си вземе някоя приятелка от нейната категория, просто колеги като Юлеян Петков и Любо (примерно) намат голям шатс. :lol:
То това е уловката, но незнам как не сте я забелязали до сега. :shock:
Просто Поли ще ви скрие топката май. :P

Потребителски аватар
vlad
потребител
потребител
Мнения: 646
Регистриран: 22 мар 2005, 17:51
Модел на автомобила: Mondeo MK III '07, 2.2 TDCi Ghia, sedan
Местоположение: София
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от vlad » 04 окт 2007, 15:49

Не разрах само къде ще пием бири саирджиите :P

Потребителски аватар
DMX_a
потребител
потребител
Мнения: 933
Регистриран: 26 май 2007, 20:33
Модел на автомобила: Ford Escort 1.3 CL
BMW 320 E36
Местоположение: София
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от DMX_a » 04 окт 2007, 15:55

vlad написа:Не разрах само къде ще пием бири саирджиите :P
ми предлагам там от където ще тръгнат да засядаме и докъто де вънат ... *00110*

Потребителски аватар
Polly
потребител
потребител
Мнения: 905
Регистриран: 24 фев 2005, 16:02
Модел на автомобила: Бира Каменица в кен
Местоположение: село Извор
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от Polly » 04 окт 2007, 16:20

cocoff написа:А? Какво? Кой ме вика?
Аааа, за бензина ли питате...
Приказката беше за градско. Моят маршрут е Зап.парк- Слатина. Ще се радвам ако Polly мине по него 100 км между 9.00 и 18.00 часа с по малко от 8 л. ЩЕ Й ПЛАЩАМ БЕНЗИНА ЦЯЛ МЕСЕЦ !!!
------------------------
О Б Щ А С Т А Ч К А
Cocoff Като начало искам да ти припомня тази тема:

http://www.clubford.org/forum/viewtopic ... sc&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;

И по-специално това:
cocoff написа:cocoff написа:
Shell V 95 9-10/100 в града и 6-7/100 извън
Polly написа:
95 V Power от Шел.
Разход извънградско без климатик 4.1;
Разход градско-извънградско / комбинирано/ с климатик 5.6.

Polly, носа как е, расте ли Таз Фиеста да не е 600сс...



COCOFF Ако обичаш без грубости, нищо не расте. Колата е 1.25, 2007 година, ако не вярваш от теб бензина, от мен возенето, а за компания, ще взема и приятеля ми.


Polly написа:
... ако не вярваш от теб бензина, от мен возенето, а за компания, ще взема и приятеля ми...
Навит!!! От мен бензина , маршрута и часа!!! Ако изгубиш облога - приятеля ти слиза "


И сега няколко въпросчета, защото повечето мнения и коментари са доста извън темата :cry: :evil: Къде съм писала за разход ИЗЦЯЛО градски? Писах за ИЗВЪНГРАДСКИ , Вие се хванахте за ИЗВЪНГРАДСКИЯ. Доколкото си спомням от прочетеното дотук идеята беше да се провери, дали е възможно извънградския разход да е по-нисък от зададения от производителя.

Аз си поставих условията, защото във всяко едно състезание има условия и правила.Още от далечното минало и времето на рицарите и дуелите, участника който е предизвикан е определял правилата. Аз го направих, аз също така обясних и как и с колко км съм карала, когато постигнах НИСЪК резултат, но явно е по-забавно да се хващате само за някой от думите ми, който по един или друг начин Ви звучат по-скандално.

Увъртането прави лошо впечатление. Cocoff, ако пък искаш да те водя и взимам от работа това вече е съвсем друга приказка и не е нужно да занимаваме всички с това.
FORD - Feel the difference.

Любо
Администратор
Администратор
Мнения: 2511
Регистриран: 01 ное 2005, 13:48
Модел на автомобила: Мондео 2,0i; 107kW, 2006г.
Ford Ka 1,3 DuraTec 51kW 2003г.
Местоположение: София - Надежда 1
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от Любо » 04 окт 2007, 16:35

Защо да не ни занимавате?
Ние останалите как ще можем да проследим спорът между вас :)
Още повече, че и двамата сте с еднакви коли и двигатели, струва ми се. И ще можете да направите състезание и за градското харчене, както и за бързина на прехода в пиков час, без нарушаване на правилата за движение.
:lol: :lol: :lol:

cocoff
потребител
потребител
Мнения: 1543
Регистриран: 17 окт 2006, 18:30
Модел на автомобила: Fiesta 1.25 Zetec 16V
Местоположение: София
Status: Извън линия

Мнение от cocoff » 04 окт 2007, 17:25

Polly,
милинко, ти не можеш да преглътнеш, че няколко души се изсмяха на разхода, който си написала... Извиси се малко, бе, душа...не се взимай толкова на сериозно.
Съжалявам, не знаех, че ще изпаднеш в такава криза!
:P
--------------
Една кола харчи толкова, колкото си мисли собственикът й.
(статара чеченска мъдрост)

Потребителски аватар
la4o
потребител
потребител
Мнения: 2269
Регистриран: 19 яну 2005, 10:59
Модел на автомобила: Mondeo '07 2.0 TDCi
Местоположение: София, център
Контакти:
Status: Извън линия

Мнение от la4o » 04 окт 2007, 18:52

В крайна сметка аз ще съм на Шел Младост в 4:45 на 12ти ли 13ти, както определи Поли... ще се возя след нея колкото и докадето иска. Аз ще сипя бензина в колата и, като ще очаквам в случай на "загуба" да ми бъдат възстановени средствата.

Освен това, още докато говорехме аз казах, че залагам 50 лв. не се отмятам от думите си. Продължават да са заложени - който иска може да ми отговори със залог.

Понеже определяме правила, нека и аз си кажа моите изисквания...

Искам изминатото разстояние да се отчита от двете коли + специално взетия за целта GPS, за изминато разстояние се приема средноаретметично от трите. Сипваме на една и съща бензиностанция и колонка. Сипваме докато се види бензин в гърловината, после пълним пак до горе.

Начин на каране, какво вози и какво не, не ме интересува. Важното е колата да се движи на собствен ход.

Аз няма да засичам разход тъй като по това време на "деня" ще съм заспал, кисел и едва ли ще ми се кара внимателно и по правилата за евтино шофиране... по тази причина каня компания, колкото колата ми може да побере (иначе вероятно ще спя през по-голямата част от прехода :D). Освен това ще се радвам да има и някой който да удостовери резултатите за да се избегнат спорове :)

Кафето от мен...

...и закуските :D

P.S Да добавя, че гоним резултат 4,100... Всякакъв друг резултат по-голям от посочената цифра ще приема като опровергаване на казаното и като моя "победа".

P.S.S cocoff ще се радвам да се включиш в състезанието :)
1. ще ми е приятно да се запознаем
2. ще можеш да покажеш майсторство и по-нисък разход от Поли, дори и да не е под 4,1
3. ще има масовка и цялата работа ще придобие мааааааалко смисъл :)

Отговори

Върни се в “КАФЕНЕ”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Bing [Bot] и 47 госта