Скоростна кутия MTX 75 - различни предавки

[didon80]

Няма ли други желаещи с мондео, които да се включат в темата?!

[NightRider]

Винаги съм знаел, че тази скоростна кутия е в 2 варианта. Една с по-къси и една с по-дълги скорости. Забравил съм от каде го знам. Моето мондео 2.0 '93 е с късите скорости. На 5-та при 3000 об/мин е под 100 км/ч.

П.П. Внос от Австрия, гуми няма значение защото е засечено на километража. Ако се сетя някой път ще засека и на другите предавки.

[didon80]

Добре, само че ще е хубаво да засечеш на вскички предавки при 3000 об. и да дадеш информацията, така отговора ти ще бъде по-изчерпателен. Добави и другите подробности - гуми, от къде е внос.........

[didon80]

Микрокат показва следните данни за скоростната кутия на мондеото ми: главно предавателно число 3.84:1, както беше писал колегата, а това са данните за предавките: 1- 3.417, 2- 2.136, 3- 1.483, 4- 1.114, 5- 0.854. Гледах и за други и излиза че стойностите са същите, разликата идва единствено от главното предаване и от там се получават разликите за които говорим.

[diesel1.6]

Какви данни трябва да дам, че да видим какви са моите предавки и главното предаване?

[didon80]

Дай вин номер и ще ти кажа данните.
Дава следните данни - произведена за Германия на 01.07.1998г., главно предавателно число 4.06:1, но няма данни за тези на скоростите! Проверявал съм и други винове на мондео и ми прави впечатление, че не на всички дават тея данни, така че може би трябва да се порови повече за да се намерят.
Това са всички варианти на главното предаване за мондео 2: 3.41:1, 3.77:1, 3.82:1, 3.84:1, 3.92:1, 4.06:1, 4.23:1; ако се предположи че предавателното отношение на всяка от предавките при всички мондео-та е такова каквото е при моето, би следвало да може да се определи дали е с къси или дълги скорости дадената кола. Предполагам че ако е с 3.41:1 скоростите са по-дълги в сравнение с 4.23:1. Вие как мислите?

[didon80]

Вече със сигурност знам, че числото на главното предаване определя дали скоростната кутия е с къси или дълги предавки. Ако стойността е например 3.41 скоростите са най-дълги, а ако е 4.23 най-къси! Съответно с дългите предавки двигателя е по-икономичен, а с късите с по-добро ускорение. Четах че може да се сложи главно предаване според желанието, в случая аз търся по-добро ускорение и искам да сложа 4.06 или 4.23, но незнам кое точно се сменя по скоростната кутия или трябва да се смени цялата. Имате ли идея как може да стане? Това е отличен метод за увеличение на въртящия момент и от там на мощността и смятам че доста хора които питат как да си увеличат мощността на двигателя ще намерят отговор тук.

[HACKO]

На практика сменяш цялата. Предавателното число се определя от броя на зъбите на пиньона и короната. Изработват се и се подменят по двойки, не може да се смени само едното, дори и със еднакво отношение. Тъй като пиньона е едно цяло със вторичния вал, за да се промени предавателното число трябва да смениш короната и вторичния вал. Това на практика е половината кутия и тъй като тези неща нови ще са близко до цената на колата а втора употреба трудно ще намериш само тях при това запазен комплект. Цената на цяла фордова кутия, втора употреба, е 100-150лв и ще си спестиш разглобяването на кутията, от свалянето не можеш да се отървеш.

[didon80]

В такъв случай ми трябва донор от 1.6 бензин или 1.8ТДИ на мондео, защото тяхното главно предаване е 4.06.

[diesel1.6]

Аз предпочитам по-тежка кутия, с по-малко предавателно число на главното предаване. Трябва да разгадаем вин-а и да се разменяме
Мисля, че моята е поръчана "спортна" - с максимално число. Каквато искаш ти.
WFONXXGBBNWU48524

[didon80]

Така е, аз и преди като ти го проверих писах, че си с 4.06 главно предаване.....
Според теб колко ще струва смяната на скоростната кутия в сервиз?

[diesel1.6]

Твоята с колко е? 3,6?
В сервиз вадене на двигател и кутия не знам колко струва. Би трябвало да е примерно 100 лв, 150. Налиието на климатик оскъпява работата. В Казанлък имаме колега от форума, който преди зимата разполагаше с условия за тази работа. С него ще може да се договорим за нещо по-удобно за всички.
Ей това обаче е малко объркващо -

Моето мондео 2.0 '93 е с късите скорости. На 5-та при 3000 об/мин е под 100 км/ч.

При мене при 100 км/ч оборотите са към 2200, ще проверя при първа възможност.

[didon80]

По принцип знам, че на дизелите се слагат по-дълги скорости за да се компенсира по-малкия диапазон на полезни обороти,т.е. за да се получи максимална скорост примерно 180 км/ч при 4000 оборота за дизела и 6000 за бензина логично е скоростите на дизела да са по-дълги от тези на бензина. Числото на главното ми предаване е 3.84, но като разгледах подробно в микрокат за броя на зъбите на всяко колело на всяка предавка, както и броя на зъбите на диференциала за твоята и моята скоростна кутия намерих разлики, които според мен оказват влияние в крайна сметка при да речем 100 км/ч на 5-та с колко оборота се върти двигателя. Още незнам как точно се определят предавателните числа на отделните предавки, но явно са в някаква зависимост от броя на зъбите на съответното колело и диференциала. А отнесени към числото на главното предаване вече определят дали скоростната кутия е с къси или с дълги скорости.....
Трябва някой който разбира от скоростни кутии да внесе яснота по въпроса за да знаем как стоят нещата в действителност. Може би правилната замяна е от 1.6 бензин.......

[HACKO]

Всяка скорост е двойка зъбни колела зацепени едно за друго. Предавателното число е отношението в броя на зъбите (диаметрите) на двете колела. Като прибавиш и предавателното отношение на главното предаване, получаваш пълното предавателно отношение. Не знам кое точно е дадено в каталозите, при колите със задно е само на скоростите.

[diesel1.6]

Ако няма грешка в превеждането на термините, "главно предаване" е диференциала. Съответно отношението на главното предаване е отношението на броя на зъбите на пиньона и короната, които при нас са две цилиндрични зъбни колела (за предно предаване).
Останалите неща са предавателните числа на отделните предавки.
Примерно първа е 4, втора е 3, трета е 2, четвърта е 1, и пета е 0,95.
Тогава на първа предвателното число на кутията ще е 4 умножено по главното предаване 4 (примерна стойност) и така се получава 16.
Двигателят при 1600 оборота ще върти колелетата на колата с 100 об/мин.
На втора скорост имаме предавателно число на звъбните колела 3, умножаваме го по главното предаване - то си е все 4 - и се получава намаляване на оборотите на двигателя 12 пъти.
На четвърта ще имаме предавателно число на кутия + диференциал 4, а на пета 0,95 х 4 = 3,8

Дотук разбирам, че имаме три възможни диференциала - 3.41 , 3.84, 4.01, 4.24
Другото, което е важно за мен е пета скорост - аз карам предимно на нея. Тя има ли различни варианти? Ако не са дадени предавателните числа за отделните скорости, може да се сметнат по броя на зъбите. Дели се броят на зъбите на последното колело на броя на зъбите на онова, което го задвижва. Ако има още едно което пък задвижва "онова" полученият дотук резултат се дели и на неговия брой... започва се с последното и неговите зъби се делят на броя на предходните му.
Примерно ако имаме колело с 15 зъба, което върти друго с 30 зъба, делим последното (задвижваното) на предходното (то е задвижващото) и става 30/15=2 - предвателно число на предавката.
Сложно обясних, но се надявам да е разбираемо. Съвсем проста е работата. Ако има таблица със разните зъби, може да изчислим възможните отношения.
Мене ме интересува какви са пета скорост и главното предаване. В краен случай ще трябва да разглобим кутия и да си я наредим както си искаме. Аз вече правих една такава за ескорта.

[HACKO]

Така де, ама има една подробност, която пропускаме. Ако сложиш директно бензинова кутия на дизела става много мощен обаче максималната скорост ще е някъде около 120. Виждал съм зил със сложен дизелов д-л, не можеше да вдигне повече от 80 а двигателя е на максимални обороти. Обратно при слагане на дизелова кутия на бензин, ще се получи много висока максимална скорост, но въртящия момент на д-ля може да не достигне и да малее на баирите. На "Диск" Ориона е със дизелова кутия, ама всички знаем какъв му е мотора.

........
Мене ме интересува какви са пета скорост и главното предаване. В краен случай ще трябва да разглобим кутия и да си я наредим както си искаме. Аз вече правих една такава за ескорта.

Първичния вал е блок със зъбните колела, така че не могат да се променят 1-3 предавка, 4 е директна, остава само възможноста за промяна на отношението на 5та и главното.

[diesel1.6]

Верни неща си приказваме, но не са конкретни. Трябва да видим точно какви са кутиите.
Първичният вал не е ли с няколко модификации - за различни предавателни числа?
Остава въпросът има ли различни колела за пета предавка. Извинявам се, но нямам възможност аз да го направя - ако може някой да погледне ще ни е от полза.
Аз си мисля, че скоростите са си еднакви и само главното предаване (диференциалът в нашия случай) е с различни предавателни числа. Може пък оборотомерите ни да не са точни...? Бензиновият двулитров е по-голям от 1,8 тд и може и да е с по-тежка кутия или същата като на дизела.

[didon80]

Ето и конкретни цифри от микрокат за нашите скоростните кутии. За моята броя на зъбите на отделните предавки и диференциала е следния:
1-ва: 41 зъба, 2-ра: 47 зъба, 3-та: 29 зъба, 4-та: 36 зъба, 5-та: 43 зъба, задна: 45 на 29 зъба, диференциал: 73 зъба.
За твоята: 1-ва: 44 з., 2-ра: 43 з., 3-та: 31 з., 4-та: 37 з., 5-та: 29 з., задна: 45 на 29 з., диференциал: 61 или 57 зъба (дава и двете възможности).
така, че освен разлика в главното предавателно число има разлика и в предавателното число на всяка предавка, която зависи от това, че има разлика в броя на зъбите.....
Видно е че стойностите са близки за повечето предавки, като изключим 5-та, която при теб явно е къса, а при мен дълга и от това може би зависи максималната скорост, която може да достигне автомобила.

[diesel1.6]

Трябват ни предавателните числа на всяка предавка, за което пък трябва да знаем броя на зъбите на всички зацепени колела. Както си дал за 1-ва, трябва и броя на другото.
Между другото, като казвам "дълга" предавка разбирам с по-малко предавателно отношение. Двигателят на по-ниски обороти, а скоростта по-голяма. Ползвам го като синоним на тежка.
Отивам да търся инфо за кутията. Май трябва да проверим дали има различни първични валове. Ти би трябвало да ги имаш в тази програма с броя на зъбите и ако е така и има броя на зъбите на различните степени (на вала), ще може да изчислим всичко нужно.
Надолу слагам куп инфо, за съжаление непълно и хаотично. Изровено е от нет-а:
Според този линк http://www.vibratesoftware.com/html_hel ... 20Man%20Tx" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; отношенията на скоростите са два варианта и са следните, съответно за 1-ва до 5-а:
MTX-75 3.667 2.136 1.448 1.028 0.767
MTX-75 3.42 2.14 1.45 1.03 0.77
Не уточняват главното предаване. Съмнява ме, че става дума за американски коли. Мондео е "световен" модел и би трябвало да важи за нас също. Главното го знаем, Дигон ни го даде, но не знаем в коя кутия какво е напъхано

Tук пък виждам само един вариант на предавките, и три на главното предаване - двете таблички най-горе вляво.

От друг форум
1st 3.42
2nd 2.14
3rd 1.48
4th 1.11
5th 0.85
и пише, че кутиите с 3,82 отн на диференциала се слагат от август 2000 г. нататък.
F/Drive 3.82

[didon80]

Микрокат показва следните данни за скоростната кутия на мондеото ми: главно предавателно число 3.84:1, както беше писал колегата, а това са данните за предавките: 1- 3.417, 2- 2.136, 3- 1.483, 4- 1.114, 5- 0.854. Гледах и за други и излиза че стойностите са същите, разликата идва единствено от главното предаване и от там се получават разликите за които говорим.

Това го бях писал преди време, само че незнам тея отношения как се смятат, просто така ги дават като информация от микрокат.......