Колко въртящ момент доставя скоростната кутия до асфалта?

[didon80]

Въпроса е колко въртящ момент доставя скоростната кутия към колелата на различните предавки и на различните обороти? Трябва да има някаква формула по която да може всеки да сметне, като знае колко е максималния въртящ момент на двигателя и при какви обороти се достига, главното предаване, предавателото число на всяка отделна предавка......
Идеята е да знам с колко въртящ момент разполагам при определени обороти на конкретна предавка в даден момент!
Сами сте установили, че при еднакви обороти, където въртящия момент и мощността са константни при натискане на газта еластичността е в пряка зависимост от избраната предавка, т.е. на 2500 оборота на 1-ва ускорението е най-голямо, а на 5-та най-слабо. Извода е че предавателното число на 1-ва като най-голямо (обикновено около 3.8 ) увеличава въртящия момент в най-голяма степен.

[Danchev]

http://forum.rally-club.bg/viewtopic.php?f=1&t=708" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.clubford.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=47490" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bmwpower-bg.net/forums/viewtopic.php?t=13753" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alexi]

правилно си се досетил ,кутията и дифа са умножители на момента като коефициента на предаване е точното число с което се умножава той ,прост пример - ако мотора (атмосферен бензин около 2.0) дава 50 нютона при 1500 оборота ,при потегляне на първа имаш предавателно число 3:1 ,а дифа има константно число 2:1 - тия коефициенти се умножават ,тъй като се явяват последователни умножители на въртящия момент - ще имаш на гумите 300 нютона ..на пета имаш 1:1 предавка ( дифа си е 2:1) ,и ще имаш на гумите 100 нютона .. тая материя е сложна откъм нютони на мотора в различни обороти, но откъм предавки е простичка .Числата са примерни.
Задължително прочети и линка от БМВ форума ,аз съм го чел няколко пъти още преди години .

[Nuclear]

Предавателните числа се умножават, а не се събират. Иначе би се получило, че като навържем 5 отношения 1:1 да получим 5:1.

Т.е, ако на първа имаме 3:1 и на диф-а 2:1, общото отношение е 6:1. Т.е, за 6 оборота на коляновия вал колелата правят един оборот. (мисля че реално диференциалите имат по-високо предавателно число - някъде м/у 3.5 и 4) Въртящият момент към колелата ще е 6 пъти по-голям от този на коляновия вал (но затова пък правят 6 пъти по-малко обороти от него.)

[S_C]

А сега задачата е да откриете с колко вида кутии и диференциали са излизали от завода Мондео в различните генерации,Фокус и т.н. за да осъзнаете безсмислето на цялата тая сметка.Дифовете са най-лесната част...За Мондео 1 май са само два" 4.600 i 4.857
Но с кутиите нещата са "олеле-мале"...Дизела,1.8 безин,2.0 бензин и V6 са с различни предавателни числа.

Разултатите от тия умножения на коефицианти накрая трябва да ги намалитe с %
Drivetrain losses на mtx-75 са 18%.Т.е. 18% от механичната енергия ,която мотора е вкарал в кутията,на полуосите я няма- преобразувана е в топлина.

[Alexi]

според мен дидон пита за теоретичната постановка на нещата .. след като вече я знае ще може да си сметне за неговата кола при колко оборота и на коя предавка колко нютона приблизително има ,и да горе се умножава забележката на колегата е уместна

[diesel1.6]

Малко уточнение.
Най-горе някой намесва понятието еластичност. Еластичноста е способността на двигателя да работи на различни обороти. Не е свързано с начина, по който се консумира мощност след маховика. Двигател, който работи добре на 2000 оборота и на 6000 е по-еластичен от друг работещ между 1700 и 3000, примерно.

[didon80]

Тук са стойностите за скоростната кутия на моето мондео от една друга тема, която разисквахме преди време: "Микрокат показва следните данни за скоростната кутия на мондеото ми: главно предавателно число 3.84:1, както беше писал колегата, а това са данните за предавките: 1- 3.417, 2- 2.136, 3- 1.483, 4- 1.114, 5- 0.854. Гледах и за други и излиза че стойностите са същите, разликата идва единствено от главното предаване и от там се получават разликите за които говорим."
Исках да се изясни какъв е принципа за да мога да си сметна колко Нм слагам на асфалта в определен момент, а на който му е интересно ще направи същото и за неговата кола.
Максималния въртящ момент на моят двигател е 180 Нм при 4000 оборота, т.е. на 1-ва при 4000 об. умножаваме по предавателното и число, което е 3.417, след което по главното предаване, което е 3.84 и получаваме 2362 Нм! Така ли е?

[Nuclear]

Има и по-лесен вариант - пресмятаме при определена скорост колко оборота правят колелата и колко двигателя (за второто много добра работа може да ни свърши оборотомерът).

За първото трябва да знаем обиколката на гумата.

Пример: ако диаметърът и е 65 сантиметра обиколката е 0.65 * pi ~= 2.04m, т.е около 2 метра. (малко множко ми се вижда, не съм мерил диаметъра с точност)
за 1000 оборота на колелото ще изминем 2 километра. Ако ги изминем за 2 минути, това означава 500 оборота в минута и 60 километра в час.

При тая скорост, на четвърта предавка съм с около 2000 оборота в минута. Т.е, предавателното отношение излиза 4:1 (което се връзва, ако приемем 4:1 на диференциала и 1:1 на четвъртата предавка).

Максималния въртящ момент на моят двигател е 180 Нм при 4000 оборота, т.е. на 1-ва при 4000 об. умножаваме по предавателното и число, което е 3.417, след което по главното предаване, което е 3.84 и получаваме 2362 Нм! Така ли е?

Да. А като разделиш полученото на радиуса на гумата в метри, ще получиш силата, с която двигателят "дърпа" колата. От там пък можеш да изчислиш ускорението (там е малко по-сложно, защото трябва да се вземе предвид зависимостта на въртящия момент от оборотите), или пък какъв наклон може да преодолее колата на определена предавка (такъв ъгъл, при който силата=масата на колата * 9.8 * синус от ъгъла.).

[S_C]

didon80...и от полученото число -18%.

[Danchev]

Изчаках, на който му е интересно да прочете горните линкове преди да се умятаме в дълбокото
Който го е направил би трябвало горе долу да има представа за устройството на кутията, какво е конска сила (мерна единица за работа) и какво е Nm (мерна единица за сила).
Мисля, че няма нужда да копирам статията тук ... а и тъй като инжинерната мисъл тече малко тегаво през главата ми, в случая предпочитам да съм потребител, отколкото интерпретатор ... Enjoy
http://www.heed-auto.com/index.php?opti ... &Itemid=79" onclick="window.open(this.href);return false;

[HACKO]

didon80...и от полученото число -18%.

18% са загубите в ск кутия, ами загубите за задвижване на агрегатите на двигателя, генератор, хидравлика, климатик?

[Danchev]

Данните, които дава производителя са за напълно оборудван мотор ... мотора се закача на стенда готов за поставяне, т.е върти всички ролки, които ще върти и след това.

[didon80]

Ако трябва да сме точни за загубите в предаването на мощността и въртящия момент до колелата е по-добре да не говорим принципно, а с конкретни тестове на различни модели! Ето линк към сайт, в който се вижда за мондео 2.0 л какви са данните: http://www.rri.se/popup/performancegrap ... artsID=314" onclick="window.open(this.href);return false;"
В случая загубите са двойно по-малко от тези 18% за които става дума.......

[Danchev]

По принцип си прав, обаче на практика всеки стенд дава различни резултати, като понякога разликите са доста големи.
Давам пример с два стенда в България - на Хеед 91 и на Проспиид ... нормалната разликата между двата стенда е около 10-15 коня в зависимост от колата разликата е толкова голяма може би защото единият стенд е с валяци, другият с хъбове. Но дори и да вземем два стенда от един и същ тип, разлика отново ще има.
Отделно производителя прави своите замервания и настройки в строго контролирана среда - влажност, температура на въздуха и т.н. при подобни частни тестове само те си знаят на какво са мерили и как са мерили.
Затова е най-добре да се гледа какво казва производитя, който най-добре знае каква кутия е събрал.

[Alexi]

специално при турбо дизели тия тестове са .. некоректни .. щото обдухването на интеркулера от въздушната струя при високи скорости играе съществена роля

[cockyhotty]

специално при турбо дизели тия тестове са .. некоректни .. щото обдухването на интеркулера от въздушната струя при високи скорости играе съществена роля

За това и се поставят обикновено два големи мощни вентилатора пред автомобила. Разбира се, не може да се симулира въздушен поток като при 200 км/ч, но не мисля, че е от фатално значение. Цялата дискусия е неразбиераема от мен- didon80 иска да изчислява въртящият си момент или опитно да го замерва??? И с каква цел? Просто от любопитство или от спортни амбиции? Мисля, че ако наистина didon80 е заинтересован от точната си стойност най-добре да извърши замерване на качествен стенд, изчисленията лъжат доста понякога. Пък и автомобила не е нов и състоянието на двигателя не може да се определи на око, нормално е да избяга някое магаре и някоя тояга на метър след толкова мъка по пътищата

[didon80]

Въпроса ми беше породен от любопитство, като ме интересуваше как предавателните отношения на скоростната кутия увеличават толкова много инъче скромния въртящ момент на атмосферните бензинови двигатели. Четах една статия в която споменават точно тази особенност, на компенсация на малкия въртящ момент на бензинов атмосферен двигател с помоща на къси предавки на скоростната кутия, които помагат за по-добро ускорение. От друга страна пък критикуват нескопосаната комбинация на мощен турбо мотор със скоростна кутия с дълги предавки, благодарение на които се губи темперамента на инъче чудесния мотор!

[cockyhotty]

Ясно, чел си нещо в Аuto Bild. Зъбните колела в скоростната кутия просто представляват система от постоянно зацепени полирамена ако мога така да се изразя, избираш си размера на тоягат, с която двигателя развърта колелата казано по прост начин. Дайте ми опорна точка и рамо и ще повдигна и земята както беше лафа... Не случайно в момента модерните автомобили имам 7,8 предавателни числа. Това в особена сила важи за по-мощните от тях. С повечето на брой предавателни числа се постига голям избор между къси и дълги предаватени числа, а съответно добро ускорение съчетано с топ спийд и икономия на гориво. Макар и да има бая противници тази тенденция мисля, че от инженерна гледна точка има доста голяма логика. Eто една статия, в която нещата се разглеждат по доста глупав начин: http://www.topgear.com/uk/james-may/may-razors-2011
A ето едно нагледно обяснение, даже реализирано с дървени пръчки: http://www.youtube.com/watch?v=K4JhruinbWc